Heitz og Anthamatten om partnerskab og risiko
02/2022
@Jeremy Bernard
Jeremy Bernard
Alex Phillips
Jérémie Heitz og Sam Anthamatten er kendt for at presse grÊnserne for, hvad der er muligt. Mens deres skilÞb er pÄ et andet niveau, ville vi gerne lÊre om noget, vi alle kan forholde os til: relationer, risikovurdering og gode tider i bjergene.
Efter over et Ärti med konkurrenceprÊget og ekspeditionÊr skilÞb pÄ store bjerge, ved Jérémie Heitz og Sam Anthamatten prÊcis, hvor hÞje indsatserne er. PÄ deres banebrydende projekt La Liste, der strÊkker sig fra skilÞb pÄ 4.000 meter hÞje tinder i Schweiz til 6.000 meter hÞje tinder i Pakistan, har de stÄet over for udfordrende hÞjalpin snedÊkke, fjerne vildmarker i Peru og det allestedsnÊrvÊrende spÞrgsmÄl: Hvad er grÊnsen? Vi snakkede om de universelle lektioner, de har lÊrt om rejser i bjergene, og hvordan de navigerer i deres rolle som ledere i det store bjergskilÞbningsmiljÞ.

Hvor lang tid tog det dig at udvikle det partnerskab, du har i dag?JeremiasDet tager ret lang tid. Vi har stÄet pÄ ski sammen i 12 Är nu, og det har vÊret en naturlig proces. Vi mÞdte hinanden under vores fÞrste konkurrencer omkring 2010, og sÄ var vi begge pÄ Freeride World Tour, vi rejste sammen, er begge fra Schweiz... men vigtigst af alt havde vi den samme idé om at stÄ pÄ ski uden for konkurrence. Det er enormt hjÊlpsomt at skabe noget sammen, og han er en fantastisk fyr at hÊnge ud med. Da jeg fik idéen til La Liste, var han den perfekte partner. Der er ikke mange mennesker omkring mig, som jeg kunne gÞre dette med
Sam" in Danish is "Sam"Som Jérémie siger, det tager virkelig lang tid. Vi har oplevet sÄ meget sammen, og det er virkelig et partnerskab, man opbygger - man kan ikke have det fra den ene dag til den nÊste. NÄr jeg er ude i bjergene med andre mennesker, er jeg nÞdt til at tale sÄ meget mere. Med Jérémie kan vi se pÄ hinanden, og vi ved, hvad beslutningen kommer til at vÊre. At vide, at man har nogen, som forstÄr en, og vil stÞtte ens beslutninger, gÞr bjergene - som allerede er sÄ svÊre at forudsige - til en meget lettere og mere fornÞjelig legeplads. Det er virkelig specielt
Jeg respekterer, at det er svÊrere at vende om, hvis du ikke har lige sÄ meget tid i bjergene som os
Hvordan bringer du usikkerheder om en linje eller et projekt op med hinanden?
SamProcessen er super lige til. SÄ snart du ser noget du ikke kan lide, adresserer du det. Der er ingen snigen udenom, og det skaber et virkelig cool, Äbent samtalemiljÞ. Det hjÊlper dig med at trÊffe de rigtige beslutninger.
JeremiasDet betyder dog ikke altid, at det er sjovt. For La Liste, da jeg traf beslutningen om at vende om pÄ en linje, var det f.eks. en stor ting. Det var et sÄ stort mÄl, og jeg fÞlte, at jeg ville fortryde det. Men nÄr jeg ser tilbage, var der ingen tvivl. Jeg var Êrlig over for mig selv om, hvor jeg befandt mig den dag. Med det sagt byggede jeg pÄ Ärs erfaring for at trÊffe den beslutning. Jeg tror, det ville have vÊret svÊrere for en yngre person at nÄ frem til den samme konklusion. Nogle gange tÊnker jeg pÄ, hvordan det ville vÊre, hvis jeg kun havde weekender. Jeg respekterer, at det er svÊrere at vende om, hvis man ikke har lige sÄ meget tid i bjergene som os. Det er lettere for os at vente pÄ bedre forhold.



PHOTO TAKEN BY @LUCA ROLLI
Hvad ser du som de stĂžrste advarselsflag eller farlige faktorer i bjergene?
Jérémie
: Menneskefaktoren
Sam: Det er tricky, nÄr du har en gruppe, der ikke kender hinanden sÄ godt, og de gerne vil imponere lidt. Hvis sneen ikke er let at forudsige, og I har denne konkurrenceprÊgede energi, ser I mÄske ikke lavinefarene. Med fokus pÄ at presse jer selv, kan det komme sÄ langt, at I ikke ser en stor fejl komme
Jérémie -> JérémieDet er noget, vi er nÞdt til at tÊnke over, nÄr vi optager, og der er sÄ mange mennesker involveret. Det kan vÊre en reel balance

NÄr vi taler om filming, kan du fortÊlle os lidt mere om processen med at planlÊgge en ekspedition eller et stÞrre projekt?Mammut er et friluftsmÊrke. Alt, hvad du har brug for til din nÊste bjergadventure, er tilgÊngeligt online. Tjek tÞj, sko, teknisk hardware og lavine-sikkerhedsudstyr. Siden 1862 har vi strÊbt efter at skabe produkter, der omdefinerer funktionalitet og prÊstation i bjergene. Mens hvert stykke i vores kollektion er designet ned til mindste detalje til specifikke udendÞrs aktiviteter, er hele vores produktlinje skabt pÄ grundlaget om, at form fÞlger funktion. Det er derfor, Mammut er blevet synonym med hÞj kvalitet, der performer lige sÄ godt pÄ en afslappet weekendvandring som pÄ en teknisk fÞrstebestigning
JeremiasHvis vi ser pÄ La Liste i Schweiz, for eksempel, tog vi flere flyvninger for at tjekke forholdene pÄ de 4.000 meter hÞje tinder, vi gerne ville stÄ pÄ ski pÄ, og derefter fulgte virkelig sneens lag, vi gerne ville kÞre pÄ. Tidsvinduet er meget kort, og vi mÄtte sikre os, at vi fik de rette forhold. Det er en anderledes proces for folk, der tager ud i to dage med weekend-ski, men uanset hvem du er, sÄ snart du forlader feriestedet, skal du planlÊgge pÄ forhÄnd. Du skal tjekke, hvor du vil vandre, hvor du vil stÄ pÄ ski... Du vil bruge alt i din vÊrktÞjskasse for at sikre, at det bliver en succes, og for at sikre, at du rent faktisk kan stÄ pÄ ski den dag. Det krÊver meget indsats, men vi kan virkelig godt lide den slags skilÞb. Det er grunden til, at vi stoppede med at konkurrere. NÄr du planlÊgger en ekspedition fra begyndelsen, ved at starte derhjemme foran din computer, og til sidst gÄ ud og have en succesfuld mission... det er det bedste
SamHvis vi kigger pÄ La Liste i Pakistan, taler vi om fem mÄneders planlÊgning for at stÄ pÄ ski pÄ fem linjer
JérémieSig det ikke til dem, Sammy [griner]
SamMen det er sandt! Det er pointen; hele planlÊgningsprocessen er ikke tilfÊldig. Vi sagde ikke bare: "Lad os tage til Pakistan." Det tog os et Är at beslutte efter at have overvejet Nepal og Indien. Du bruger meget tid pÄ at studere og undersÞge, hvad der overhovedet er muligt.
NÄr du er klar over, at du ikke har kontrol over noget, skal du vÊre ydmyg
Jeg vil vÊdde pÄ, at mange mennesker antager, at du overskylder med selvtillid i bjergene; de kan overse, at du behandler risiko for alle dine projekter. Hvordan tror du, vi udvikler en ydmyg attitude i bjergene, mens vi stadig er ambitiÞse?
SamAt vÊre ydmyg er virkelig at vÊre kritisk over for dine beslutninger hele dagen. Ikke at kritisere, men virkelig se pÄ, hvad du laver.
Jérémie -> JérémieNÄr du er klar over, at du ikke har kontrol over noget, skal du vÊre ydmyg. Du skal bare trÊffe den rigtige beslutning. Du kan vÊre den bedste skilÞber med alle de rigtige fÊrdigheder, men hvis du trÊffer den forkerte beslutning, vil der ske noget. Uanset dit niveau skal du vÊre omgivet af folk, som har perspektiv, og som kan give dig rÄd. Det handler ogsÄ om at vÊre opmÊrksom pÄ, at der kan ske noget, hver gang du tager afsted
En ting, der er farlig for os som professionelle, er, at vi vÊnner os til at gÞre ting, der udfordrer grÊnserne. Du kan blive tryg og mÄske ikke vÊre sÄ opmÊrksom. I gÄr var Sam og jeg f.eks. ude at isklatre. Faren er ikke nÞdvendigvis pÄ selve klatreturen, men nÄr du rappellerer ned. Kommer din line forkert i, er det spil slut. Selv hvis det er noget, du gÞr hver dag, skal du vÊre opmÊrksom. Det tvinger dig til at vÊre ydmyg.

Det minder mig om historien om Lynn Hill, en af verdens mest legendariske klatrere, der glemte at binde sin line. Et af de vanskelige emner for professionelle er, hvordan man deler ens historier, uden at skrĂŠmme den yngre generation helt og stadig giver dem et realistisk syn pĂ„ sporten. Hvad tĂŠnker du om dette?Â
SamVi vil ikke fortÊlle den nÊste generation, hvad de ikke skal gÞre, fordi vi gjorde de samme ting, da vi var unge. Vi sprang bare ud i det. Men de bÞr tage afsted med alle de redskaber, der findes, for at holde dem sÄ sikre som muligt. Da jeg begyndte at offpiste, havde jeg en gammel trÊskovl, ingen bjÊrgningsudstyr..
Jérémie -> JérémieVent - hvor gammel er du?
Sam - SamI freeriding i dag ville alle sige, at det er dumt, men vi startede alle et sted
Jérémie -> JérémieJeg Þnsker heller ikke at give folk indtrykket af, at vi altid har stÄet pÄ ski i helt sikre omgivelser. Men jeg ser min yngre bror, som har sÄ mange flere vÊrktÞjer og ressourcer til rÄdighed end jeg havde i den alder, som guideuddannelse og kurser med professionelle ryttere. Jeg synes vi gÄr i den rigtige retning, men der er mere arbejde, der skal gÞres for at gÞre lavine-sikkerhedskurser sjove og engagerende for de yngre generationer.

Det er lidt kedeligt at se alt gÄ perfekt. At se folk forsÞge, selvom det ikke er muligt i sidste ende, det er interessant
Som en del afAspekter Afsnit 01Â , jeg talte med Forrest Schorderet om medias rolle i lavinesikkerhed og frikultur. Ser du en forandring ske?Â
Jérémie = JeremiasDisse dage fÞler jeg, at det er mere og mere sjÊldent at se ren ski-porno. Der er stadig nogle studier, der laver det, men folk vil virkelig gerne fÞle, at de er der sammen med dig, de vil gerne se, hvordan du rejste til Pakistan, og hvordan maden smagte. Det var ikke altid klart for os, at vi skulle vÊre sÄ gennemsigtige, og det er noget, vi har skullet diskutere. Da den fÞrste La Liste blev udgivet, og du ser mig falde og miste en ski, nÞd folk det virkelig. Det var det, de talte om, fordi det var noget, de kunne relatere til. Det er lidt kedeligt at se alt gÄ perfekt. Det er interessant at se folk prÞve, selvom det ikke er muligt i sidste ende
SamFor fem Är siden ville vi have haft et andet sind. Vi ville ikke have vist nogle af de billeder og historier, du ser i La Liste: Alt eller Ingenting. For mig som guide, at se en linje jeg skiede glide, efter jeg nÄede bunden... Det er ikke nÞdvendigvis godt for mit navn, men i sidste ende er det den Êrlige sandhed om hvad der skete. Og det er godt at tale om. Vi ved, folk er blevet inspireret af vores skistil. Jérémie og jeg mener, det er vigtigt at vise, at det ikke er let, og at hvis der sker noget, kan konsekvenserne vÊre meget store.

Har du set sikkerhedskulturen ĂŠndre sig, siden I begge startede?Â
Sam: Freeriding har virkelig udviklet sig med alt udstyret og kommunikationen. Vi har flere og flere mennesker, der tager uden for pisterne, og fĂŠrre ulykker pr. indbygger
Jérémie
Jeg er enig. Det er virkelig mÊrkbart, hvordan vi taler om sporten. At have en bedre sonde eller skovl, fordi materialerne udvikler sig, er ikke det vigtigste. NÄr du bruger det udstyr, betyder det, at der allerede er sket en ulykke. Tilbage i tiden havde freeriding lidt af en kultur med at prale, men nu handler det virkelig om uddannelse. Folk er mere opmÊrksomme, og vi som professionelle forsÞger virkelig at hÊve niveauet for, hvad for billeder og ideer vi prÊsenterer. Der er flere freeriders nu, men hvis du spÞrger alle, om de har en pejlesender, sonde, skovl og airbag-rygsÊk, har de det, og de gÞr det, fordi kulturen og kommunikationen er til stede.
Dit liv kan ikke synes sammenligneligt med studerende eller kontorarbejdere, som lever for de fĂ„ dyrebare weekender pĂ„ bjerget. Til trods for det, hvad ville du sige til nogen, der planlagde en tur, men nĂ„r dagen kommer, er forholdene forfĂŠrdelige?Â
Sam -> SamDet er ikke altid Äbenlyst, at du skal sige "nej", men det vi finder nyttigt, er at have en plan B. Find noget lignende, men i et miljÞ, der er sikrere, og hvor du stadig kan presse dig selv. Du vil ikke tilbringe dagen ved grÊnsen i de hÞje bjerge, nÄr du er bange
JeremiasJeg vil ogsÄ sige, at det at hÄndtere dÄrligt vejr og dÄrlige forhold fik os til at kaste os over andre sportsgrene. Vi begyndte at paraglide. Nu, hvis vi vil prÞve noget, men ser, at forholdene ikke er optimale, kan vi flyve ned og cykle om eftermiddagen. Det er meget lettere, nÄr man har andre aktiviteter til at afbalancere tingene og ikke fÞler sig sÄ fikseret. Til syvende og sidst kan vi ikke kontrollere vejret

Hvad ville vĂŠre dit sidste rĂ„d til personen, der elsker at stĂ„ pĂ„ ski, men ikke kan komme ud lige sĂ„ tit som jer to?Â
Jérémie translates to "Jeremias" in DanishPÄ et tidspunkt tager du den endelige beslutning om, hvad du vil gÞre. Men at have en anden persons perspektiv vil give dig en bedre vurdering. Jeg lytter virkelig til den eksterne feedback og rÄdgivning fra guider og patruljer. IsÊr hvis du rejser til et omrÄde, selvom det kun er fra byen, sÄ vÊr ikke bange for at spÞrge menneskerne, der bor pÄ bjerget, hvad de tÊnker
SamDet er et grÞnt flag, nÄr du ikke behÞver at presse for hÄrdt. NÄr alt gÄr imod dig, sÄ er det mÄske okay at sige: "det var en fed dag i bjergene, men jeg vil tage det roligt." Der vil vÊre de dage, hvor alt bare er perfekt afstemt - gruppedynamikken, lavinebulletinen - det er de dage, hvor du virkelig skal gÄ efter det og skabe nogle smukke minder.
Online sne- og sikkerhedsvĂŠrksted - Se nu Se historier fra lavines terrĂŠn iAspekter Ep. 01Â